659、朝会议政!(下)
关于交趾南海的问题,顷刻之间,主战派就充斥谨身殿。
这一场战争关键论辩足足耗费两个多时辰,从漆黑的四更天,一直持续到正午,关于南海战争还没有辩论完毕。
朱怀没有阻止他们的辩论,他想听听保守派和主战派的声音,想试试大明文臣的底线逆鳞在什么程度。
一场简单的辩论,却体现出两种不同的思想。
新任兵部尚书钟勖义愤填膺的道:“好,那本官姑且就同意你们说的,南海该打,该练兵;不过,容本官问问傅侍郎,你兵部就此场仗打算拨款多少?”
“还有你五军都督府有没有预算过,在南海剿海盗,需要多少兵器炮火?”
“如果我国朝船只受到损害,你需要多少钱?国朝士兵受伤,你要补偿多少?”
“远的不说,本官就问问户部在南海问题上能拨多少?该不会还要厚着脸皮问人家交趾布政司要钱吧?”
傅友文现在只感觉人在殿中坐,锅从天上来。
你们争辩就争辩,为什么要扯上老夫?
傅友文本不想参与兵部和五军都督府以及那些武将的争辩,怎么说都得罪人。
可兵部这是生生将自己扯进来了,现在不出面都不行了。
傅友文硬着头皮出列,道:“打仗如流水,虽说南海的战役不至于多大多广维系的时间多长,但问题是,那边始终要出兵,况且海盗也没实际侵占我国朝寸土,他们抢的都是外邦,为了一些外邦,我国朝浪费国力去剿匪,户部着实拨不出钱财来。”
平安则摇头道:“海波不平,南海的贸易体系就会崩塌的一塌糊涂,那在交趾开港的目的是什么?交趾港口每天光维持建设都需要不少钱吧?与其如此,倒不如将交趾市舶司撤裁了。”
平安虽然是武将,但也不是一个政治小白,这话说给朱怀听的,交趾是朱怀的心血,不能任由臣子们这么辩论下去了。
再继续下去,到明天都商讨不出结果。
朱怀微微抬眸看了一眼平安,现在大抵也试探出双方的底线了。
很显然,对方都没有抛出什么‘国之大,好战必亡’的论调。
大家考虑和着眼的依旧是大明自家的利益,争辩的本质在于剿匪能给大明带来什么好处。
这一点让朱怀很欣慰,臣僚都是实干派,朱怀心里也就放心了。
当然,也免不了孔讷等人时常说两句儒家仁爱云云的,不过大家都自觉忽视了他,倒是让他尴尬无比,便也缄口不言。
而今户部关于交趾的财政报告也没出来,谁都不知道交趾的重要性。
所以他们争辩的都没错。
朱怀此时也站出来说话了,道:“如此便寻个折衷的办法吧。”
众人一愣,再次将目光投向朱怀,这是众人第二次将目光投向朱坏了。
似乎这一场小朝会,都在被这年轻的皇孙牵着鼻子走一般。
“礼部何不下一封国书给三佛齐吕宋等南海外诸国,胆敢藏纳海盗,便是公然挑衅大明。”
“再由刑部将福广等出海盗的地方出台刑法约束。”
当朱怀最后抛出观点之后,众臣没有当即就同意,而是开始闭目凝视,以最快的速度思考这两条政策会不会造成动荡。
“好啦,都不要思考了,咱看咱大孙说的有道理。”
朱元璋再次盖棺定论,众人齐齐抱拳:“臣等,遵旨!”
三个议题终于讨论完毕,此时也到正午。
朱怀看了一眼朱元璋,道:“皇祖父,孙臣祈求尚膳监那边端一些苗条来,等众臣工吃饱喝足,再继续。”
国子监方孝孺和刘三吾则赶紧出列道:“殿下不可,这是做臣子的本分,此事于礼不合,臣等未免有御前失仪之嫌。”
朱怀笑道:“那我就随我皇爷爷在侧殿吃,便不是御前失仪了,再说了,皇帝还不差饿兵呢。诸位都是大明肱骨之臣,国事重要,诸臣身体更重要。”
朱怀说完,众人纷纷莞尔。
刘三吾和方孝孺也不多说什么。
朱元璋也乐了,咧嘴道:“咱大孙说的有道理,小朝会先中断一些时间吧,你们也都去撒泡尿活动活动,成了,今日特殊,法外开恩。”
众臣心中一暖,纷纷道:“谢皇上开恩,谢皇孙殿下体恤。”
朱怀点点头,走到朱元璋旁边,搀着朱元璋朝侧殿走去。
老爷子堆着笑,道:“你看,这小朝会不就是那么回事么?一回生两回熟,你今天不是沉稳了许多?”
“凡事都要练,凡事都有第一次,心性都是一次次磨练出来的,第一次或许还要压着紧张,第二次第三次,当你习惯了这种场面,还会紧张么?”
“不去面对克服,不去历练,再面对这种人多
的场景,永远都会紧张。”
朱怀深以为然的点头:“爷爷说的有理。”
这种大场面,尤其是所有人将目光聚焦在自己身上,着实需要考验心里素质,索性,朱怀有这个机会去面对。
这未免不是一种心性上的成长。
回到侧殿之后,爷孙二人先各自去方便一番,再回到谨身殿侧殿。
“你也坐着喝会儿茶谢谢。”
朱元璋关心的道:“站了一天也累了吧?”
朱怀摇头:“孙儿不累,哎,下面才是最难的一步。”
朱元璋知道朱怀在担心什么,点点头道:“永不加赋这四个字,只要抛出去,恐怕会立刻炸锅。”
“你确定要抛出去么?”
朱怀目光坚定,道:“皇爷爷,这期间我任性过,走过弯路,忤逆过,也见到过大明当下的一些陋习,见到百姓的困苦和剥削。”
“我知道想要让他们脱离压迫和剥削,这不现实,但我想尽可能的,为这个国家做一些改变,也尽可能的,让底层百姓过的好一些。”
“我知道这四个字抛出去,一定会有无数人反对,即便谨身殿不会,地方上恐怕会有无数中声音。”
“任何一种新制度出现,都会被人本能的畏惧。”
“这只是第一步,而且还不算最困难的第一步,如果这一步孙儿都做不好,以后怎么为这个国家做事?”
“孙儿的理想从没变过,为大明,为汉人,为国家的心,也从没动摇过!”
看着朱怀眼中的坚定和目光的严肃,朱元璋有些欣慰:“锐意进取是好事,不过凡事步子不要卖太大。”
“你既有这份心,那就好,但咱还是那句话,具体实践中,一定要小心谨慎的把关,每一个体制的改变,国家结构的调整,都有可能动摇国本。”
“此事切记不可麻痹大意。”
朱怀用力的点头,道:“孙儿知晓!”
没一会儿,吕芳便端着两碗面条走来。
朱元璋随口问道:“外面臣工们的饭都送过去了么?”
吕芳忙点头:“启奏皇上,诸大臣都在用膳。”
朱元璋嗯了一声,对朱怀道:“咱好好吃顿,吃饱了还有活要干!”
“好嘞!”朱怀笑着回道。
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这一场战争关键论辩足足耗费两个多时辰,从漆黑的四更天,一直持续到正午,关于南海战争还没有辩论完毕。
朱怀没有阻止他们的辩论,他想听听保守派和主战派的声音,想试试大明文臣的底线逆鳞在什么程度。
一场简单的辩论,却体现出两种不同的思想。
新任兵部尚书钟勖义愤填膺的道:“好,那本官姑且就同意你们说的,南海该打,该练兵;不过,容本官问问傅侍郎,你兵部就此场仗打算拨款多少?”
“还有你五军都督府有没有预算过,在南海剿海盗,需要多少兵器炮火?”
“如果我国朝船只受到损害,你需要多少钱?国朝士兵受伤,你要补偿多少?”
“远的不说,本官就问问户部在南海问题上能拨多少?该不会还要厚着脸皮问人家交趾布政司要钱吧?”
傅友文现在只感觉人在殿中坐,锅从天上来。
你们争辩就争辩,为什么要扯上老夫?
傅友文本不想参与兵部和五军都督府以及那些武将的争辩,怎么说都得罪人。
可兵部这是生生将自己扯进来了,现在不出面都不行了。
傅友文硬着头皮出列,道:“打仗如流水,虽说南海的战役不至于多大多广维系的时间多长,但问题是,那边始终要出兵,况且海盗也没实际侵占我国朝寸土,他们抢的都是外邦,为了一些外邦,我国朝浪费国力去剿匪,户部着实拨不出钱财来。”
平安则摇头道:“海波不平,南海的贸易体系就会崩塌的一塌糊涂,那在交趾开港的目的是什么?交趾港口每天光维持建设都需要不少钱吧?与其如此,倒不如将交趾市舶司撤裁了。”
平安虽然是武将,但也不是一个政治小白,这话说给朱怀听的,交趾是朱怀的心血,不能任由臣子们这么辩论下去了。
再继续下去,到明天都商讨不出结果。
朱怀微微抬眸看了一眼平安,现在大抵也试探出双方的底线了。
很显然,对方都没有抛出什么‘国之大,好战必亡’的论调。
大家考虑和着眼的依旧是大明自家的利益,争辩的本质在于剿匪能给大明带来什么好处。
这一点让朱怀很欣慰,臣僚都是实干派,朱怀心里也就放心了。
当然,也免不了孔讷等人时常说两句儒家仁爱云云的,不过大家都自觉忽视了他,倒是让他尴尬无比,便也缄口不言。
而今户部关于交趾的财政报告也没出来,谁都不知道交趾的重要性。
所以他们争辩的都没错。
朱怀此时也站出来说话了,道:“如此便寻个折衷的办法吧。”
众人一愣,再次将目光投向朱怀,这是众人第二次将目光投向朱坏了。
似乎这一场小朝会,都在被这年轻的皇孙牵着鼻子走一般。
“礼部何不下一封国书给三佛齐吕宋等南海外诸国,胆敢藏纳海盗,便是公然挑衅大明。”
“再由刑部将福广等出海盗的地方出台刑法约束。”
当朱怀最后抛出观点之后,众臣没有当即就同意,而是开始闭目凝视,以最快的速度思考这两条政策会不会造成动荡。
“好啦,都不要思考了,咱看咱大孙说的有道理。”
朱元璋再次盖棺定论,众人齐齐抱拳:“臣等,遵旨!”
三个议题终于讨论完毕,此时也到正午。
朱怀看了一眼朱元璋,道:“皇祖父,孙臣祈求尚膳监那边端一些苗条来,等众臣工吃饱喝足,再继续。”
国子监方孝孺和刘三吾则赶紧出列道:“殿下不可,这是做臣子的本分,此事于礼不合,臣等未免有御前失仪之嫌。”
朱怀笑道:“那我就随我皇爷爷在侧殿吃,便不是御前失仪了,再说了,皇帝还不差饿兵呢。诸位都是大明肱骨之臣,国事重要,诸臣身体更重要。”
朱怀说完,众人纷纷莞尔。
刘三吾和方孝孺也不多说什么。
朱元璋也乐了,咧嘴道:“咱大孙说的有道理,小朝会先中断一些时间吧,你们也都去撒泡尿活动活动,成了,今日特殊,法外开恩。”
众臣心中一暖,纷纷道:“谢皇上开恩,谢皇孙殿下体恤。”
朱怀点点头,走到朱元璋旁边,搀着朱元璋朝侧殿走去。
老爷子堆着笑,道:“你看,这小朝会不就是那么回事么?一回生两回熟,你今天不是沉稳了许多?”
“凡事都要练,凡事都有第一次,心性都是一次次磨练出来的,第一次或许还要压着紧张,第二次第三次,当你习惯了这种场面,还会紧张么?”
“不去面对克服,不去历练,再面对这种人多
的场景,永远都会紧张。”
朱怀深以为然的点头:“爷爷说的有理。”
这种大场面,尤其是所有人将目光聚焦在自己身上,着实需要考验心里素质,索性,朱怀有这个机会去面对。
这未免不是一种心性上的成长。
回到侧殿之后,爷孙二人先各自去方便一番,再回到谨身殿侧殿。
“你也坐着喝会儿茶谢谢。”
朱元璋关心的道:“站了一天也累了吧?”
朱怀摇头:“孙儿不累,哎,下面才是最难的一步。”
朱元璋知道朱怀在担心什么,点点头道:“永不加赋这四个字,只要抛出去,恐怕会立刻炸锅。”
“你确定要抛出去么?”
朱怀目光坚定,道:“皇爷爷,这期间我任性过,走过弯路,忤逆过,也见到过大明当下的一些陋习,见到百姓的困苦和剥削。”
“我知道想要让他们脱离压迫和剥削,这不现实,但我想尽可能的,为这个国家做一些改变,也尽可能的,让底层百姓过的好一些。”
“我知道这四个字抛出去,一定会有无数人反对,即便谨身殿不会,地方上恐怕会有无数中声音。”
“任何一种新制度出现,都会被人本能的畏惧。”
“这只是第一步,而且还不算最困难的第一步,如果这一步孙儿都做不好,以后怎么为这个国家做事?”
“孙儿的理想从没变过,为大明,为汉人,为国家的心,也从没动摇过!”
看着朱怀眼中的坚定和目光的严肃,朱元璋有些欣慰:“锐意进取是好事,不过凡事步子不要卖太大。”
“你既有这份心,那就好,但咱还是那句话,具体实践中,一定要小心谨慎的把关,每一个体制的改变,国家结构的调整,都有可能动摇国本。”
“此事切记不可麻痹大意。”
朱怀用力的点头,道:“孙儿知晓!”
没一会儿,吕芳便端着两碗面条走来。
朱元璋随口问道:“外面臣工们的饭都送过去了么?”
吕芳忙点头:“启奏皇上,诸大臣都在用膳。”
朱元璋嗯了一声,对朱怀道:“咱好好吃顿,吃饱了还有活要干!”
“好嘞!”朱怀笑着回道。
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